[-Пламя-]

Что-то сюда никто ничего не пишет, а жаль. =)
Тематика-то интересная.

Господа, а давайте поговорим о таинственном 8 доме натальной карты.
Как, по вашему, отражается на судьбе или характере человека сильный 8 дом?
Говорят, что это дом смерти. Можно ли как-то узнать обстоятельства смерти по 8 дому? Прочла где-то, что Марс в 8 доме указывает на насильственную смерть.
Венера в 8 доме. Как считаете, это говорит о склонности к мазохизму или предсказывает смерть любимого человека?
А что, если при сильном 8 доме силен еще и Плутон?
А Солнце в 8 доме? Жутковатое сочетание. Или мне так только кажется?
Может у вас есть интересные наблюдения, связанные с 8 домом?
Ну в общем интересно и любопытно. =)

Comments

[Эленерэ]

Восьмой дом - это не только дом смерти, еще и оккультизма, секса и денег. И вообще, характеристика во многом подобна характеристике Скорпиона (не просто же так ему символически именно Скорпион соответствует). Причем, как противоположность второму дому - денег не своих, не зря по нему смотрят о всяком наследстве и подобных вещах )

Из примеров, вспоминается: при рождении человека Сатурн находился на границе восьмого и девятого дома. В момент смерти Сатурн в транзите оказался почти точно на асценденте. Обстоятельства смерти до сих пор (больше века прошло) неизвестны, официальная версия: самоубийство, но слухи разные )
Хотя это больше не про дом, а про Сатурн, конечно.

В Солнце в восьмом доме ничего особенно жутковатого нет, особенно если не пугают подозрительные интересы Ну и зависит от аспектов.
Венера в восьмом дома, мне кажется, это скорее акцентуация у человека сферы секса. Т.е. она будет для него важна. Необязательно мазохизм (это, если она окажется еще и в Скорпионе, вот тогда тушите свет))). А смерть возлюбленного, по-моему, вряд ли. Для женщины возлюбленного вообще по Марсу смотрят) Разве что, когда на то же указывают элементы гороскопа возлюбленного и разных прогрессий (как, впрочем, и с любым другим предсказанием).
Сильный Плутон, хорошо аспектированный, это сила, внутренняя в первую очередь, воля. Как и в каких областях вытаскивать ее наружу, хотела бы знать сама))) По теории вероятны паранормальные способности. Но за собой ничего особенного и конкретного не замечала, так что не скажу ))
С негативным сильным Плутоном человеку придется смириться, что так или иначе, а его роль - разрушение. Причем не сознательная. Т.е. человек может замечать, что вокруг него структуры разрушаются, даже без его прямого участия.

[Эленерэ]

*хотя пример со смертью лучше все же в расчет не брать: там данные насчет рождения расходятся.

[-Пламя-]

особенно если не пугают подозрительные интересы
это какие такие интересы?

С негативным сильным Плутоном
простите за тупость, но можно уточнить, негативный- это как?

Знаю человека с сильным Плутоном- воли никакой нет вообще. "Надо" не существует, есть только "хочу" и "не хочу"(причем чаще всего). Каждый день ходить на учебу- "не хочу", по фигу, что знаний нет. Человек сам же страдает от этого, но ничего с собой поделать не может, не может заставить себя делать то, что не хочется. Вот тебе и сильный Плутон. =( Как-раз 8 дом и Плутон выделяются на карте. Тут вроде-бы и сила воли должна быть крутая, ан нет. Может, это как раз негативный Плутон?

Но за собой ничего особенного и конкретного не замечала
А у вас тоже Плутон сильный? Хм, а расскажите, как на вас это проявляется. =) Интересно же.

[Эленерэ]

это какие такие интересы?

Можно я, как обладатель Солнца в восьмом доме, просто укажу пару избранных сообществ? Это конечно, частный случай)
"Нечто запредельное" - Вопросы и ответы... (магуйское), Всё о картах Таро, Серийные убийцы, Сообщество магов, ведьм и колдунов, The Highgate Vampire (о кладбищах)
Причем те же кладбища, интерес в большей степени эстетический. Они красивы)) Я не гот и никогда им не была, не практикующий маг и т.п.)

негативный- это как?

В изгнании, падении (но на нашем веку таких Плутонов, вроде, не должно наблюдаться Хотя нет, поколение 1970+ годов - как раз Плутон в Весах). Плюс, с негативными аспектами к другим планетам. Соединение с тяжелыми планетами, вроде Марса, Сатурна, Урана тоже не в положительную сторону влияет.

не может заставить себя делать то, что не хочется.

Зато, наверно, ради, того что хочется, может быть сделано очень много
Просто Плутон не личная планета, личная пробивная сила - это Марс. Плутон это скрытые ресурсы и процессы, ну и масштабы деятельности у него пошире, чем одна личность ) Грубо говоря, Плутон на желания Эго не разменивается

Не знаю, близки ли вам какие-нибудь эзотерические концепции или религиозные. Просто в западной эзотерической традиции есть постулат "Воля - есть закон". И речь не про силу волю или желания личности, а про тот этап, когда человек уже освободился от влияния Эго. В христианстве это воля Бога, который, как известно, есть в каждом из нас ) Вот воля по Плутону это где-то на этом уровне, а не умение заставить себя делать то, что не хочется

У меня, помимо указанного выше Солнца в восьмом доме, Плутон в Скорпионе (в обители), имеющий положительные аспекты с собственно Солнцем и Луной
Если оставить в стороне планы, в смысле, мечты по завоеванию мира))) На самом деле ничего особо примечательного. Т.е. это в принципе не та планета, которая постоянно проявляется в повседневной жизни ) Я сходу и не вспомню ничего характерного именно для Плутона. Здесь и характер аспектов влияет, наверно. Благоприятные все же несколько пассивны, они энергии не дают, в отличие от напряженных.
Кстати, о Плутоне еще здесь разговаривали, и в посте ссылку давали )

[Зулан Грэй]

Прочла где-то, что Марс в 8 доме указывает на насильственную смерть.
Венера в 8 доме. Как считаете, это говорит о склонности к мазохизму или предсказывает смерть любимого человека?
А что, если при сильном 8 доме силен еще и Плутон?
А Солнце в 8 доме? Жутковатое сочетание. Или мне так только кажется?
Все это слишком уж схематично...
Ну есть планета в 8-м доме... Но мы не знаем, какие темы в жизни человека она затрагивает, чтобы решать их при помощи тем 8-го дома. Если это тему 1-го, 2-го или 10-го - что ж - может это и наследство. А 5-6-го?
К тому же связывать 8-й только со смертью - некорректно. Это могут быть и "вещи супруга" (2-й от 7-го), например.

[Mokee]

Ну еще заполненный 8 дом (как у меня например) означает
1. Много по жизни опасных ситуаций с риском смерти.
2. Интерес к эзотерике и всему необычному.
3. Обстоятельства смерти. Также имеет значение при оценки продолжительности жизни.
4. Кризисы.

[Екатерина В. Быкова]

Для Пламя. Очень интересный Ваш пример. "Воля " ведь не реализуется только в - "надо"... Как раз - "хочу- не хочу"...И Вы думаете, что этот человек слабый? И Вы уверены , что он страдает? Опять-же запутаемся в терминологии. Что есть понятие - слабость... Нужно смотреть весь гороскоп , тогда будут понятны и причины , и следствия.

[Екатерина В. Быкова]

Для Пламя. Очень интересный Ваш пример. "Воля " ведь не реализуется только в - "надо"... Как раз - "хочу- не хочу"...И Вы думаете, что этот человек слабый? И Вы уверены , что он страдает? Опять-же запутаемся в терминологии. Что есть понятие - слабость... Нужно смотреть весь гороскоп , тогда будут понятны и причины , и следствия.

[-Пламя-]

Екатерина В. Быкова, ну сила воли- это способность заставить себя делать то, что НАДО.
Например, ходить регулярно в спортзал- надо, но человеку лень, у него нет силы воли (не может себя заставить), он не ходит.
А делать вещи те, что хочется или не делать те, что не хочется- это может каждый слабак, это и есть отсутствие воли.

И Вы уверены , что он страдает?
Да, человек страдает, потому что понимает, что так в жизни ничего не добьется, но по другому не может.

У чела Плутон в 1 доме, 1 дом в 1 доме, асц-Скорпион.
Селена в Скорпионе.
В 8 доме Меркурий, Солнце, Венера.
Южный Лунный Узел в VIII доме.

Вот и получился ленивый эгоист с интересом к оккультизму. =)

[madpoet]

Дискуссия уже затихла, а у меня комментарий. Смерть не всегда связана только с 8 домом. Есть еще 4 дом, который как мы помним одним из названий имеет Могила и часто бывает связан со спокойной смертью дома, например от старости. Но для точного момента смерти должны быть какие-то аспекты к Асц, это вот почти всегда.

Ой-ой! Привет 8-ми домные!)
Приятно почитать когда все своими словами выражаются, а не цитируют популярные описания.
Хоть и давняя дискуссия мне тоже захотелось поделиться.

Но конкретно про Венеру в 8м. Есть же выражение такое "расставание маленькая смерть", слово "разочарование" я так же посчитала бы здесь уместным, т.е. это все такие маленькие внутренние смерти.
У меня рок в отношениях почти всегда присутствует, когда приходилось принимать решение о расставании с людьми которых любила взаимно. Т.е. это такая любовь которой "не суждено сбыться" в силу разных обстоятельств и причин (не смерти физической). Болезненность в целом на тему любви с детства присутствует. Ощущение когда влюблена я бы согласилась с тем что немного мазохистского оттенка (ну лично у меня точно), например такие темы в фильмах, клипах, даже паре строчек может меня прослезиться заставить в любой бодрости духа.
Пара примеров которые по моему мнению хорошо внутренние темы передают, из тех что сходу вспоминаются:
-У Горилаз есть такая песня со строками, примерно "когда ты умрешь, я снова отыщу тебя и может быть, хотя бы в следующей жизни, ты захочешь быть моей" мне реально этого достаточно, пара секунд и я готова. Даже какие-то явно шуточные песни меня всерьез трогают, вроде "я повешусь в феврале, ну а ты в начале марта нету жизни на земле без любви и без азарта" лол
-Темы когда унижается глав герой говоря предмету своего воздыхания, что готов быть ему кем угодно и терпеть от него любое унижение только мол не прогоняй меня, т.е. такая полная потеря себя и своего достоинства. Если в реальной жизни сил себя контролировать на эту тему и так не поступать естественно хватает, по здравому смыслу, но внутри что есть, то есть, всегда когда люблю внутри такой тайный лейтмотив.

По поводу денег и имущества. Как правило хорошо обеспеченные и щедрые мужчины попадаются или полностью наоборот, но тема денег как-то почему-то не проявлена, есть - клево, я рада, умею принимать, нет - ну ладно чо уж. Я себя тут тоже в принципе щедрой считаю. Хотя может тут другие планеты включаются?

У меня еще Венера в квиконсе к Юпитеру в Рыбках который и первом доме (это возможно к предыдущей теме плюс дает к желанию психологически отдаваться и облагораживать),
еще Плутон в 8 доме в Скорпионе, Южный Узел в 8м, 3дом, 8й и 9й в 8м.

О! Секас. Избавляю от комплексов. И все время тянет меня самые интимные фантазии выведать у другого и реализовать и раскрепостить, воодушевляет все это очень.

Не знаю как определить сильный 8й дом или нет?
У меня он вроде можно сказать что наполненный..
Еще мне почему-то кажется я разочарования и кризисы легче переношу чем остальные, т.е. я их чувствую глубоко, все как у всех, но как-будто "знаю главный ответ" который делает такие моменты.. не могу подобрать слово, в общем этот мифический Ответ делает меня спокойнее, что ли)
Еще у меня ощущение что я про кризисы и что с ними делать и как дальше жить могу бесконечно рассказывать. Хотя психологию не изучаю.. что я могу много рассказать, я думаю это ощущение потенциала скорее.. но например если в очереди куда-то человеку плохо, он жаловаться начинает, я практически как в макдональдсе недвусмысленно сразу даю понять "свободные уши!" и мне искренне нравится и приятно (без злорадства ) на себя часть его тревог принять, что бы он выговорился. Я себя целиковой в такие моменты ощущаю, как-будто я полностью на своем месте.
По жизни вокруг меня всегда страдания и насилия разных видов хватало, и у самого ближайшего круга, и у дальнего. Люди оче отчаявшиеся попадались.

Очень хочется что бы дискуссия ожила, и люди про свои 8е дома еще рассказали, поподробнее, как они преломляются через другие планеты ) Оче интересно!!

Вы любите острые очучения?
Связанные с чем?
На выбор профессии у кого-то 8й повлиял? Как и какие у вас планеты?)

Как часто кризисы бывают и как и чем завершаются?
Отношение к ним какое?
Кто-нибудь может признаться что сознательно на них идет?).. например.. обладатели Марса в 8м?)

О! О! Есть книжка от Михаси Веллера 800стр. называется "Все о жизни", но так же существует ее сокращенная радиоверсия на рутреккере или фри-торрентсе можно скачать, вот там много на тему острых переживаний и состояний, зачем они нам, почему мы к ним стремимся, еще очень много о негативной черте человечества - самоуничтожении, много говорится, мне безумно интересным показалось. Про оттенки 8го дома как раз.
Из всего что слышала за жизнь его ответы удовлетворяют во сто крат сильнее, пока никто для меня с его убедительностью не сравнился. Хороший автор, не ставит на нас крест)) но и не приукрашивает надуманными понятиями как большинство гуманистов. Таково мое мнение.

[Vinilla87]

8-ой дом, как 8-ой дом, стоит там плутон в скорпионе, управитель 8 дома. образует большой тригон с венерой в 1 доме, луной в 5 -ом и в квиконсе с солнцем в первом доме.
что могу сказать- секс-это все, человек на совместимость проверяется только по этому критерию, минуя всякие муси-пуси и нам так классно общаться. И можно сказать, в этом плане я чересчур требовательный, сексуально раскрепощенный. И никаких отказов не воспринимаю, кроме объективных- равносильно на плаху Сразу.

Кризисы, связанные с разрывом всяческих отношений глубокие, но скоротечные по природе. Наверно, тащит тригон Плутон-Лилит, Лилит тригон Венера .Хотелось когда-то уничтожить предавшего(их) в пух и в прах, что и делалось как-то само- без моего участия, не могли забыть-страдали, принцип мне хорошо, когда другим плохо. С такими гражданами реально происходили страшные вещи.
Втч я видел пару нелепых смертей, ощущения странные, но не тяжелые, вроде что-то как бы говорящие:"Смотри, поплатились за свою беспечность".
Даже утрата близких не вызывала страданий на года и диких истерик.

При этом сам как-то расплачиваюсь за это постоянной переделкой как самосознания, так и тела.
Но в любви полный отказ от себя, и не особо эгоистичен. Минимальное вложение- колоссальная отдача, но затем вложений требуется все больше, приходя к равенству.
Выдерживают далеко не все, так как потребность в чувственном наслаждении зашкаливает. Иногда и трех раз день бесконечно мало. Помимо объятий, поцелуев итд итп.

Но, по жизни, по случаю как раз-таки Рока или судьбы встретился на моем пути человек с такими же потребностями, который сначала был моим врагом номер 1 по своей глупости и не знанию того, чего я хотел на самом деле... Точнее интуиция подсказывала:"что вот Оно..Счастье".Рассудок был против. Солнце в овне, сначала буяним, потом думаем башкой. Был очень сильный кризис, полностью заставивший спалить себя до тла в плане самознания, чтобы возродиться, но уже любя.

И двусторонний квиконс как в личной карте, так и с партнером-это не хухры-мухры.

Впрочем, в синастрии их 16. как и дофига тригонов-секстилей, две оппозиции и 1 квадрат.
Но это оффтоп.

Само отношение к смерти философское, страшно, конечно, но в первую очередь не за себя уже.

И хотелось бы смерти во сне, и как бы глупо не звучало в последних крепких объятиях любимого человека. А не в какой-нибудь катастрофе или коллапсе. убийству , аварии итд итп.

8-ой дом денег- частенько удается находить деньги, просто так, гуляя, 10 рублей или 5 тысяч- просто как-то находятся порой. Но такие деньги при себе не держу- трачу на приятные мелочи или подарки, а то развлечения. К своим деньгам отношение бережливое, но не скупердяйское.

От роли свободных ушей (С) отказался, если только для любимого человека-безграничная жилетка. Для остальных скорее-сарказм, чтобы не лезли и не травили жизнелюбие. Но это, наверно Марс Близнецовский так себя ведет, который тоже в квиконсе к Плутону.

Я настроен только на одну волну, если партнеру плохо, то все бросается и вилы тому, кто сделал плохо. Мстительный, жестокий и подлый, люблю помахать кулаками, не как бы придеться, а со знанием дела. Если виновных нет-забираю часть боли на себя.
Секстиль Нептун-Плутон по крайней мере воспринимается и ощущается так. Черпаю силы именно в любви и сексе. Но при этом подсознательно ожидается некое "ментальное вознаграждение".

При это нетипично интровертирован для Овна. Квиконс требует перекроя сознания, а Плутон в моем гороскопе сильнее Солнца. Поэтому яркое овновское Я не про меня.
Скрытный.

[Гость]

А что можно сказать про хорошо аспектированный плутон в 10 доме (в скорпионе) ?Есть трин к венере во 2 доме (в рыбах) и хирону в 7 доме (во лве).Что дают эти аспекты человеку и как проявляются в его жизни?